Technische Daten Zündspule

Hi Andreas,

habe selbst auch keine XT350 aber trotzdem einige technische Daten von ihr :wink:

Zündspule:
Modell / Hersteller: F6T510/MITSUBISHI
Mindestzündfunkenstrecke: 6mm (0,236 in)
Widerstand Primärwicklung: 0,79 Ohm +/- 15% bei 20 Grad C (68 Grad F)
Widerstand Sekundärwicklung: 5,9 kOhm +/- 15% bei 20 Grad C -"-

LG Susanne

Guude!
Die Widerstandsmesserei kannste komplett in der Pfeife rauchen.
Du kannst aber;- je nachdem, durchaus Motorradspulen verwenden.
Es kommt lediglich auf die Art der Zündung an;- die Bootsmotoriker kochen ja auch nur mit Wasser.
Findeste nen Schwung-Licht-Magnetzünder, tuts ne Spule zB aus der XT500 seelig, ne CDI fordert ne Spule, die du in fast jedem pofeligen Roller heutzutage auftreibst.
Batterie-Spulen-Zündung dürfteste wohl nicht haben;- wie der Name schon sagt, brauchste da eigentlich ne Batterie, die die Spannung zum Betrieb hergibt. Ausnahmen bestätigen die Regel;- die hat Yamaha aber erst in den späten Neunzigern in Form eines High-Cap-Kondensators in die TT-R600 mit Kicker eingebaut.

Über den Widerstand alleine kannste ne ZS nicht beurteilen.
Der Widerstand hängt ja nicht alleine von der Windungszahl ab, sondern auch vom Drahtdurchmesser und -material.
Die Tatsache alleine, dass dein Motor, um den es geht, nen Unterbrecher hat, sagt auch noch nix aus, da du nen Unterbrecher bei ner Schwunglichtmagnetzündung haben kannst, aber auch bei ner Batteriespulenzündung. Beide funktionieren unterschiedlich und benötigen wiederum unterschiedliche Zündspulen.
Ich würde aber für nen AuBo mal auf die anspruchslose Magnetzündung tippen, obwohl mir dafür die Spannung der "SourceCoil" ziemlich hoch vorkommt.
Wenn die 150-300Völter realistisch sind (also mitm Oszi oder Spitzenspannungsmessgerät gemessen), kannstes vielleicht wirklich mal mit ner Spule einer CDI-Zündung probieren, obwohl die Primärspannungskurve einer Magnetzündung komplett anders aussieht wie die einer CDI-Zündung, wenn ich mich da richtig erinnere.

Aaah, ok klar.
Das das Ding wahrscheinlich nen Seilzugstarter hat, dachte ich mir schon.
Weiss nimmer genau, was Kisten wie die XT500 aus der Zündung abdrücken, weil ich meine letzte auf Batteriezündung umgebaut hatte, aber so um die 60-100V sollten bei Starterdrehzahl die Regel sein.
300V sind realistisch;- das ist auch das, was bei der CDI so anliegt, wobei da zwischen Kondensatorladespule und Primärkreis der ZS noch ne handvoll elektronischer Bauteile platziert ist, die nicht so ohne weiteres mehr vertragen.
Das ist der Knackpunkt bei ner CDI: einerseits bei Starterdrehzahl schon ausreichend Spannung zu haben, dasses nen Funken gibt, andererseits aber bei Höchstdrehzahl die Spannung so zu begrenzen, dasses das Zündsteuergerät nicht grillt
Prinzipiell arbeiten aber Magnetzündung und (zumindest die AC-)CDI ähnlich: das, was Yamaha SourceCoil nennt, drückt ne Spannung ab, die in der ZS verbraten wird.
Bei der Magnetzündung wird die Spannung halt direkt in die ZS geballert und n mechanischer Kontakt genommen, um den Zündzeitpunkt zu steuern, bei der CDI wird die Spannung in nem Kondensator gespeichert und zum Zündzeitpunkt in die Primärspule gefeuert.
ich würds an deiner Stelle einfach mit ner Zündspule einer CDI probieren, wennst keine alte aus ner Magnetzündung auftreibst.
Hier in D würde ich mal gucken, was matthies ausm Zubehör auf der Pfanne hat, da kosten die Zündspulen fast nix, bloss bis die in Austria ist, rechnet sichs wahrscheinlich wieder nimmer so recht...

Aaaah, ein Aussenborder-Kollege.

Zündspule: Wenn´s ´ne Unterbrecher-Zündung ist, dann passt da fast jede Transistor- oder Unterbrecher-Zündspule. Das sollte kein Problem sein, such bei den üblichen Verdächtigen für´s Motorrad-Zubehör nach Zündspulen für Unterbrecher oder Transistor-Zündungen. Zündspulen für CDI-Anlagen funktionieren NICHT!

Hintergrund: Elektrisch isses völlig wurscht, ob nun ein Unterbrecher oder Transistor den Stromfluss in die Spule unterbricht, der Transistor ist halt wartungsfrei, macht aber dasselbe wie ein mechanischer Unterbrecher.

Problem: Als ich seinerzeit (Albrecht der zerlegbare war noch in Amt und Würden) an ´nem 62er Evinrude eine morsche Zündspule hatte, ergab sich, dass man für obszöne Mengen Geldes das Original erwerben musste, da die in´s Flywheel gegossenen Magnete verhinderten. mit einer anderen Spulenanordnung zu Potte zu kommen. Ist das bei Dir auch so, dass die Zündmagnete in die Schwungscheibe eingegossen sind und direkt die Zündspule erregen??? Dann wirst um Original nicht umhinkommen.

Noch was: Wenn Du das Ding zum ersten mal zerlegst: Pass auf, dass sich die Rückholfeder des Seilzugstarters nicht aus dem Gehäuse davon macht und entdröselt. Hat mich beim ersten mal 5 Stunden meines Lebens gekostet, die wieder unter Spannung da reinzukriegen. Mit der Zeit konnte ich´s in unter 5 Minuten - Übung hilft

Ah, O.K., dann ist das beim Yamse-Aussenborder anders als beim Evinrude...

Macht´s aber nur besser: Die billigste 12V Zündspule aus´m MOTORRADzubehör organisieren: Die sollte (!) tun und wenn´se nicht tut, kostet´s nicht viel bzw. is nicht viel kaputt.

Was ich allerdings empfehlen würde, ist eine 2. dieser Spulen zu kaufen und auf dem Wasser am Mann haben, denn wenn die 300V Eingangsspannung korrekt sind, dann könnte die Lebensdauer der 12V Spule etwas kürzer ausfallen. Was aber wiederum wurscht wär, wenn´ne 2. dabei ist.

Widerstände: SO ganz unwichtig sind die nicht, wenn die korrekt gemessen wurden. Aber die Widerstände, die Du da anführst, hören sich ganz nach Transistor-Zündspule an. Evtl. kommen dann sekundärseitig etwas höhere Spannungen raus an die Zündkerze bei 12V Modellen, so lange die Gesamtenergie aber einigermassen stimmt, wirste davon nicht viel merken. Einziger Nachteil könnte sein, dass die Isolierung sekundärseitig Probleme machen könnte (Zündkabel und Stecker). Aber Kerzenstecker am AB sind eh ohne Widerstand (hoffe ich mal bei Dir auch) und der Widerstand in der Kerze ist eine Glasstrecke, der sind die Spannungen wurscht. Und´n neues Zündkabel is am AB eh alle 2 Jahre fällig.

Ich würd´s checken, weil kaputtmachen kannst nix mit dem Unterbrecher. Allerdings bietet sich dann an, die Unterbrecher auch gleich auszutauschen...

Zitat von Etti

Zündspulen für CDI-Anlagen funktionieren NICHT!

Wieso bistn da so sicher? Transistor- und Batteriespulenzündung operieren auf gleicher Basis, bzw sind das gleiche, nur das erstere auf den mechanischen Kontakt verzichtet, während ebenso CDI und Magnetzündung die gleiche funktionsweise haben, nur eben mit dem Unterschied dass die eine nen mechanischen Kontakt hat und die andere nicht.
Dass sich die Primärspannung bei ner Batteriespulenzündung, egal ob mechanisch oder elektronisch getaktet, zu etwa gleicher Höhe aufrappelt, wie das Ergebnis magnetischer Feldarbeit in der Source-Spule, liegt in anderen Gründen begraben;- die Spannungskurven aufm Oszilloskop ähneln sich in der Weise, wie es die von Magnet- und CDI-Zündung tun, und wenn das bei letzteren nur dadurch bedingt sein mag, dass der Kondensator parallel zum Kontakt den gleichen Effekt zeitigt wie der Speicherkondensator der CDI.
Letztlich passiert in den SourceCoils von Magnet- oder CDI-Zündung das Gleiche, aber was ganz anderes wie bei ner Batteriezündung.

CDI-Anlagen liefern einen anderen "Strom" als "normale" Unterbrecheranlagen:

In der CDI speichert ein Kondensator die Energie für die Primärwicklung, d.h. beim "Abschuss" wird die im CDI-Kondensator gespeicherte Energie in die Primärwicklung der Zündspüle gegeben, wenn der Kondensator leer ist, fällt das Magnetfeld in der Primärwicklung der Zündspule zusammen und induziert beim Zusammenfallen die Energie für den Zündfunken in der Sekundärwicklung.

Wenn´s nu vernünftig designt ist, dann ist die Energie aus ´ner CDI "sauberer" in der Primärwicklung als Unterbrecher/Transistor-gesteuert. Das war damals mal der Hintergedanke. Was heisst, man kann mehr oder weniger beliebig viel Energie in einen Zündfunken packen, es hängt nur von der Kapazität des Kondensators ab, WIEVIEL Energie da pro Funken reingepackt wird.

Bei einer "normalen" Zündung hingegen wird die Energie des Zündfunken durch die Kapazität des Primärwicklung festgelegt. Hört sich jetzt blöd an, wie kann das Magnetfeld einer Spule eine Kapazität haben? Kann´s aber wirklich - und NUR beim Zusammenfallen des Magnetfelds der Primärseite wird sekundär-seitig der Zündfunke generiert. Deshalb sind das auch immer etwas grössere Kupferklötze, die da bei "normalen" Zündungen als Spule verwendet werden, denn diese Art von Zündung muss den Primärstrombedarf quasi in sich selbst speichern und das bei sehr unterschiedlichen "Lade"zeiten: Bei niedriger Drehzahl hat die Spule reichlich Zeit sich die Energie zu ziehen, bei hohen Drehzahlen viel weniger. Einen Kondensator vollzupacken bzw. vollpacken zu lassen geht dabei erheblich einfacher (und vorhersagbarer).

Generell hast Du völlig recht: WAS da genau unterbricht, is eigentlich wurscht, aber eine CDI-Zündspule bringt bei einer "normalen" unterbrechergesteuerten Anlage evtl. zu WENIG Leistung in den Funken, um da unter allen Umständen Starten und Betrieb zu gewährleisten. Und auf´m Oszi sieht beides sekundärseitig völlig identisch aus, primärseitig hingegen nicht ganz.

Noch was: BEIM Unterbrechen - wirklich in dem Moment, der 1/10000stel Sekunde - schiesst die Spannung bei einer unterbrecher-gesteuerten Anlage extrem hoch, das können primärseitig weit über 1000V werden (Unterbrecherfunke). Die Spule für Unterbrecherzündung ist darauf ausgelegt, auch damit klarzukommen, bei ´ner echten CDI-Spule würd ich da nix drauf verwetten, dass die Primärseite das auf Dauer abkann.

Und bei Aussenbordern legt man gesteigerten Wert auf Zuverlässigkeit (deshalb auch oben mein Hinweis auf die 2. Spule am Mann), denn bei aufziehendem Sturm mit ´ner Panne liegenzubleiben kann sehr schnell sehr gefährlich werden.

Also, der letzte Teil leuchtet mir ein, was nicht heisst, dass ich dir den Anfang nicht glauben würde...
Aber isses nicht so, dass die Magnetzündung, vom Unterbrecher jetzt mal abgesehen, nur auf den Kondensator verzichtet, um Energie zu speichern?
In Zeitlupe betrachtet, wird doch in der Erregerspule ne Spannung erzeugt, die ohne Umwege in die Primärwicklung gepfiffen wird, und nach ihrem Ansteigen aufn höchsten Wert mitm Kontakt unterbrochen wird.
Diese Induziererei funzt ja bekanntermassen nur oder hauptsächlich durch die Änderung des Magnetfeldes und nicht alleine aufgrund des Vorhandenseins um einen stromdurchflossenen Leiter, was bei der CDI genutzt wird, indem eine sehr hohe Spannung in sehr kurzer Zeit aus dem Kondensator und in die Primärwicklung entladen wird, wo bei der Magnetzündung die Spannungsänderung durch Öffnen des Kontaktes im Moment der höchsten Spannung erreicht wird.
Ich mag mich irren, aber wenn ich ausnahmsweise mal wach war in der Schule, waren dies doch gerade die Vorteile, die zur Verwendung von Magnet-, und später CDI-Zündung speziell bei Zweitaktern und grossen Viertaktpötten animierten: greller und kurzer Funken, während bei der Spulenzündung der Funken mal so lala oder auch mal etwas motivierter brannte, aus Gründen, die du ja geschildert hast: mal gibbet mehr Zeit, mal weniger, bis der Kontakt aufgeht und damit kommt der kapazitive Effekt der Spule mal besser, mal weniger gut zum Tragen...
Verwirrt: t.

@ Etti
Bist du vllt. Ingenieur im Bereich Motorenbau oder so?? :shock:
War neulich schon beim Thema "warmlaufen lassen oder besser doch nicht" sehr erstaunt über dein scheinbar riesiges Wissen über Motoren. Und das Beste ist, ich versteh sogar größtenteils deine Erklärungen. :wink:

Gruß Bene; sorry für OT

Tja, Niederbayern iss schon n gutes Pflaster...:mrgreen:

Jep, die Entwicklungshelfer aus`m Norden werden immer nach`n Süden beordert :mrgreen:

Zitat von ghaffy

Fazit: CDI-Spule belastbarer und besser.

DAS hätte ich nichtmal gemeint. ich denke schon, dass ne CDI im Rahmen dessen, was an Strom und Spannung streut, weniger belastet ist als so ne wild tanzende Spulenzündung alter Generation.
Aber rein von dem, was rein geht und was rauskommt, würde ich der Meinung gewesen sein, dass ne Spule einer CDI besser für die Magnetzündung geeignet sei.